专访留白影视创始人及《狂飙》制片人：回归内容 故事和人物最重要 天天通讯
尊重内容本身，才能做出好的内容。
《狂飙》播出后真的在一路“狂飙”，2月1日的大结局收官，根本挡不住观众们对这部“开年大剧”的热情，除了持续“霸榜”热搜之外，豆瓣开分高达9.1，也荣膺近些年国产剧的榜首。
面对观众的热情，《狂飙》的制片人徐泰也表示实在有些受宠若惊。一部优质的剧集究竟能不能得到观众的喜爱，对主创来说也是未知，天时地利人和缺一不可。作为一名资深制片人，他唯一可以控制的，就是让剧集的品质保持优良。
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在品质上，《狂飙》的好几乎是全方位的。其中做的最好的，当属一部剧集的核心——故事与人物。除了张译饰演的安欣、张颂文饰演的高启强以“双雄”的姿态撑起了正义与邪恶两大阵营之外，吴刚、倪大红、韩童生、高叶等资深演员饰演的重要角色也都带来了极为精彩的演绎，不同阶段出现的其他角色也无一人演技掉队。这样的阵容，让主角需要凸显时足够吸睛，多人的群戏也展现出较高的平均水准。
在徐泰看来，好的演员对剧本一定能够起到加分的效果，尤其是在人物的塑造上，许多演员都可以将过去积累的经验运用到角色当中，令其比原本设计的更加丰满和精准。
在聊到演员时，“精准”这个词不断出现。徐泰之所以多次强调，是因为《狂飙》略有开创性的叙事方式，将故事集中在21年中的三个时间点，分别是2000年、2006年和2021年，剧集中真正呈现的，不过是这些年中的短短60多天所发生的事件。要在这样的时间跨度下，演绎同一个角色在时间打磨下的变化，确实需要演员本人经历过一些生活的波折，作为过来人，才有可能抓住漫长时间的变化中那短短一瞬的光彩。
在留白影视创始人、《狂飙》总制片人徐康看来，《狂飙》能够将品质做到如此，跟公司过去在同类型赛道上推出过《刑警之海外行动》《对决》是分不开的。通过对同类剧集的精进，制片人及团队也会获得相应的成长。
这也是留白影视旗下制片人工作室的重要成长方式。徐康表示，公司实行的是制片人中心制，之所以公司现在布局的是“质感古装大剧”、“现实题材”和“爱情剧”三大赛道，主要也是因为制片人感兴趣并擅长这些类型，才自然形成的。
也正是随着制片人们在这几年的不断成长，留白影视最近几年最大的变化，就是中小体量的项目越来越少，“大家都想做更好的内容”。只有在尝试非常新的类型时，才考虑制作中小体量项目。
正是得益于对内容整体的高品质把控，徐康表示，在影视行业遭遇寒冬、流媒体平台“降本增效”的这两年，留白影视并没有遭受过多的影响，也不会给自己定下每年一定要拍几部的目标。这两年市场的降温，反倒帮助公司创作者更加回归了创作本身，不会为了那种只能赚钱的项目忙碌，将目光聚焦到自己想做且能做出超越市场一般作品水准的作品。
徐康也认为，随着流媒体平台通过“降本增效”扭亏为盈，并看到了好剧确实能为平台带来大量收益之后，平台也会对好剧提供更合理的回报，让整个市场从调整中恢复理性与稳定，也帮助各种类型的作品百花齐放，共同迎来影视市场的复苏。
在《狂飙》于年初开了个好头之后，留白影视今年还会有两部优秀作品即将与观众见面，分别是马伯庸原著改编的《显微镜下的大明》，以及现实都市题材《熟年》，为影视行业的复苏添砖加瓦。
《狂飙》制片人徐泰界面文娱对话《狂飙》制片人徐泰、留白影视创始人徐康：
“高启强的恶根是利益，他没有情感”
界面文娱：作为主创，剧集的内容品质可以把控，但播出后的受欢迎程度确实无法预测。目前《狂飙》的爆火，作为制片人是否有些出乎意料？
徐泰：完全没预料到。我们觉得片子做的不错，看完都挺有信心，希望可以热播，但到这个程度确实不敢想。谢谢大家的喜欢，我们的付出都值得。
界面文娱：目前有跟平台一起复盘这个项目吗？
徐泰：其实我们在拍摄制作的过程中，就不断地进行总结。拍摄中也会犯一些错误，后期看的时候，也发现跟最初的想法有一定的出入。
这个项目的剧本阶段，我们就看到导演将其设定成三幕式，这三个年代的跨度就已成型。但到了实践阶段，将张译老师、张颂文老师等演员都请来，融入表演后，人物会变成啥样，我们也不太清楚。
我们就是按时间顺序拍，从2000年到2006年再到2021年。直到他们进组演了一两周，我们才终于将安欣和高启强的样子摸索出来，当时就非常高兴。
界面文娱：好的演员带来的对人物理解和表演，是对剧本进行加分的。
徐泰：两位老师的状态确实令我们非常惊喜，因为他们来之前就把功课做得非常足，他们完成的人物是在我们的理解和认知之上的。他们将丰富的人生阅历、生活经验融入进去，才让安欣有了灵魂，让高启强有了特色。
界面文娱：而且不止是这两名演员好，整体演员的群戏都非常强，哪怕是此前不太认识的年轻演员也没有“掉队”的。
徐泰：我们这部戏的演员，他们每个人都能驾驭年代的跨越，整整21年里，我们只拍了大概60多天的故事，所以要将一切都浓缩融入进去，让观众一眼就认可。比如从2000年到2006年，安欣到底做了什么、有什么变化，他说话、做事的方式如何成熟、成熟到哪种程度，莽撞劲儿呢？张译老师在表演时都拿捏得很准。
包括张志坚老师饰演的孟德海，他从公安局长变成区委书记后，不仅年代变化，而且立场变了。治安和治理，差一个字，但就千差万别。立场不同后，所有状态都变了，包括对安欣，他也会讲出“我没办法像过去那样去帮你”这样的话。
片中几位女演员老师们也都非常厉害。这次我们赋予女性角色很多动因以及时间的关联性，她们都能推动事件的发展，包括高启强2000年认识泰叔是因为陈书婷，2006年也是陈书婷让他悬崖勒马，哪怕第三单元闪回到2014年时，也是她让高启强不能杀人了。
界面文娱：高启强的坏，在过去的国产剧集市场上并不多见，这种人物是如何设置的？
徐泰：高启强其实从根上就有问题，从他不交清洁费就能看出来。普通人遇到这种事，第一反应难道不是报警？怎么会是买等离子电视送过去？他就是想走捷径，正常处理方式不是这样。包括徐雷被电死，他第二天还去公安局找安欣，这是正常人干不了的，目击意外事件还从中获利，敢堂而皇之去公安局打听，胆儿有多肥才敢啊。
高启强总想投机的恶根，是一直深埋他心里的。他想要钱，2006年时他满口仁义道德，其实是利用弟弟、利用老默，利用身边所有人。每次面临人生选择时，他都选择投机、快速发财。哪怕最后他弟弟卖毒品，他说着“你沾毒品会死”，依然让弟弟把手里这批30万的货给卖干净。他那时已经很有钱了，真爱弟弟的话，完全可以让他把手上的货全扔了。
其实高启强这人没情感的。他要是有情感，真不会这样。我们就是要提醒大家看到他的伪善，提高对黑恶势力的防范意识。
界面文娱：跟高启强相反，安欣则是一直希望让他改邪归正，是整个京海市的光。
徐泰：安欣是无论如何都要守住底线，他认为只有用法律赋予我们的权力把事儿干成才叫干成，其他的都不叫干成。安欣希望他的善良可以播种到京海的每个人心里，包括老默、黄瑶，乃至高启强。
对他来说，因为从小没有父母，从小生活在警队，他的生活就和工作完全融为一体了。虽然后来他因为工作对心上人带来那么大的伤害、最好的战友付出生命代价，让他有些怕了，但他的坚韧一直还在，只是他选择了自己坚守，不连累别人。
界面文娱：这种品质非常真实且符合人性，是不是也参考了一些真实情况？
徐泰：我们走访了真正的干警，并在中央政法委给我们的材料里看到许多真实干警就是这样的。维护正义不一定有想象中那么跌宕起伏，但这就是真正的争议。幸亏是张译老师来演，安欣太难拿捏了。
包括2021年为什么会重复一些开头的片段，是因为再看的时候，能看到安欣对指导组没有那么大的信心。他清楚要解决的不是一个高启强，核心是黑恶势力的土壤，他是希望能让整个城市变好，让滋生黑恶的土壤不存在。
界面文娱：每个时代都可能有每个时代不同的恶，包括高启强在不同时代也在变化，好像收敛，实则依旧猖狂。
徐泰：对，所以大家好像觉得到第三单元，有点没那么雷厉风行了，因为那时高启强是隐秘的黑恶。假装慈善家，是为了隐秘犯罪手段，让指导组拿实质性证据更加困难。对这样的人，必须连根拔起，所以才要进行政法队伍的整顿。我们身边认识的一些警察朋友，都觉得这个戏很好看，就是因为政法队伍教育整顿这件事让他们高兴。而且我们剧里做的，其实都是有代表性的缩影，并不是一个人，而是一类人。
界面文娱：将跨度21年的故事拆分成三个节点，其实这样的展现形式，特别像由三部曲构成的史诗电影。这种呈现方式是如何想到的？
徐泰：这种结构确实在剧集里不太常用，因为剧的时间轴一般很长，如果做得不精准，会让观众很明显地感知到。幸亏我们所有的演员老师和工作人员，都把不同年代的氛围、状态给的那么精准，能让观众觉得合理。
后来听徐纪周导演说，我们才知道，他一直在构思一个警察跟一个犯罪嫌疑人，两个人的命运在时代里彼此纠葛，一直到最后正义如何战胜邪恶的故事。正好我们接到了政法委的项目，跟徐导也很契合。当他第一次拿出剧本，我就觉得怎么会这么快这么好呢？(笑)
界面文娱：那为什么偏偏是2000年、2006年和2021年呢？
徐泰：这其实是导演的定的，找的是最有特色的时间点。你看里面的事件，都是那个时代最具特色的。因为这20年中国发展迅速，无论是经济还是我们的认知都在快速发展，所以挑了用这几个时间点展现命运的交汇。在大势里，是选择随波逐流，还是坚持自己的原则。
界面文娱：从制片人的角度，有从《狂飙》这个项目里总结出什么可以在未来使用的新的经验吗？
徐泰：还真没什么新的，还是那些老话。你得有“一剧之本”，有合适的演员，有专业的工作团队去完成。到这个程度，肯定是好片子，至于能不能播好，我也没法控制和苛求。对我和整个留白影视来说，我们都想先把东西做好，让大家喜欢，别像高启强那样想着投机。能不能真的大爆不敢说，但肯定不差。只要品质是拿得出手的，聊起来觉得这个戏有点意思，我就很知足了。
界面文娱：《狂飙》现在豆瓣评分9.1分，很拿得出手了吧？
徐泰：我都不敢想(笑)。啥感觉？我说不上来，高兴肯定是高兴，但也诚惶诚恐。我会想，你真的做到了吗？大家真的那么满意吗？我知道很多地方自己没有做到尽善尽美，甚至能力范围内可控的一些都没做到，还是有遗憾的。评到9.1分，大家真的抬爱，感谢所有观众。
平台“降本增效”，我们回归内容本身
界面文娱：一部剧的爆火可能都是个例，但作为留白影视的创始人、董事长，肯定还是希望可以找到一些方法论之类的可以复制的东西。目前咱们通过《狂飙》找到了什么吗？
徐康：方法论其实一直都在总结，比如每个公司都有的要求标准，我们就做的是不低于75分的作品。随着全行业所有主创的整体水平提高，公司能找到合适的人，一起带着正确的态度去做好。那能不能碰到《狂飙》《长安十二时辰》这样90分以上的好剧，这真的得靠剧里的灵魂人物，可能是导演、编剧，也可能是好几个人，比如好的演员，把前半生的积累都在这个项目用出来了。所以我们肯定努力让公司的每部戏都达到均值以上，但不可能每部都是《狂飙》。
界面文娱：提到《狂飙》和《长安十二时辰》，其实很多观众的第一直接观感是，留白的作品美术服化道都做的特别好，会在社交媒体上引起热议，你同意这个说法吗？
徐康：其实服化道在我们每次制作中都不是重点。像《长安十二时辰》，是因为曹盾导演需要表达一个盛唐在当时的文化的核心。有的作品弄华丽好看，要让大家看到挥洒出来的钱，但《长安十二时辰》肯定不是，都是把钱用在大家看不见的地方。对观众来说，这个剧是一个行活还是认认真真做的，他们都能感受到。包括《狂飙》《风起洛阳》，我们主要是为了观众的代入感，让大家相信每个阶段的变化。这些都是服务于故事和人物，我们觉得在剧集上，最重要的绝对是故事和人物，其他都是锦上添花的。
界面文娱：在留白影视的三大内容赛道中，现实题材赛道主要是与扫黑、涉案相关，《狂飙》正是代表作。为什么选择这个赛道作为公司的核心类型之一？
徐康：我们有一些擅长的类型，但总体而言，我们是以制片人工作室为核心的生产模式，更多的是取决于制片人喜欢和擅长的类型。而且在某个类型上，也会越做越熟练。比如这个片子播了之后，我们就能知道之前的预判是否准确，反思一些做得不好的地方。从公司和制片人的角度来说，会逐渐精进。不一定保证下一部一定比上一部好，但一定会有经验和资源的累计。
所以我们的内容赛道，其实是自然形成，并非我们设计好的。比如现实题材，我们做了《刑警之海外行动》《对决》和《狂飙》，就是在不断学习和精进。当你做过这个类型，主管部门也会对你有信任，才有机会继续做下去。
其实我们现实题材的作品还有《熟年》，今年也会跟观众见面，是都市家庭的生活流剧集。所以我们并不是只做扫黑案件的故事，核心在于，我们要平衡商业性和艺术性，不能拿人家大商业片的钱去拍窄众的艺术片。
针对不同类型的项目，我们首先会想，能不能拍得比市面上的作品更好一点？如果是，就会再想这个类型是不是我们想做的。我们也遇到过不擅长的或者判断不了的。所以在两三年前，我们内部否定了许多只赚钱的项目。如果这个项目唯一能做的原因是能挣钱，那我们就不做。
界面文娱：其实这两三年正是整个影视行业最难的时刻，能在这个时间段，放弃能赚钱的项目，还是需要很大的勇气和魄力的。
徐康：其实恰恰是这两年影视行业比较难，我们才做这个决定。当行业特别好，反而很难。因为很多资源大家都在争抢时，很难静下心来想自己要不要这么做。反倒是市场冷静一些后，我们更容易做这样的决定。
还好留白本来有一些项目储备，发行上平台也跟我们互相信任，我们还能做一些主动的选择，已经过了为了生存什么活儿都接的阶段。也恰恰是因为平台“降本增效”，回归内容本身，让我们知道再做那种只能赚钱的项目就完了。这一阶段，很多不该有的东西被出清，所谓的泡沫被挤干净，后面可能会比较健康地发展。
我们也能看到行业内的变化。作为甲方的平台，归根到底必须赚钱。只有他们赚钱，片方才能踏踏实实做内容。这一天早一点到来，大家更早能适应。比如爱奇艺连续多个季度盈利，大家也都过渡到健康的方式发展。
而且平台“降本增效”，会让剧集的整体水平提升。我完全不认同有些剧集因为预算少了就拍不出来。大家坐在电视机前那么长时间看这个内容，一定不是因为视效跟一些花枝招展的东西，一定是故事和人物。当观众能跟进人物，看看人物发生的一件件事，才能把剧集看完。看看中国香港的TVB的老剧，布景都那样的，但放在现在依然会觉得好看，这就是故事和人物好。
界面文娱：那在产能上，留白影视目前的计划是如何？平台的“降本增效”会影响既定的计划吗？
徐康：我们并没有规划自己每年必须拍4、5部。目前留白有5个比较成熟的工作室，但有时候会让两个工作室一起合作一个大项目。理论上每个工作室每年拍一个，留白每年就有4、5部，但我们不强求每年都必须开机。
主要的变化，是因为我们的中小型项目越来越少，尤其最近两年。并不是因为大项目赚钱，而是因为制片人的整体水平到这儿了，大家也想弄点更好的项目。除非是有自己特别想表达或者有意思的新类型项目，不适合用大成本去尝试，我们才会为了性价比做一些中小型项目。
比如我们也想做一些科幻题材，或者迷雾剧场这样的剧，还有比较热血的故事，我们也都很能get到。请大家等一两年，可能到时候再见面，会发现我们主打的类型又有些不同了。
其他方面，我们就没有什么变化。我们是一家内容公司，在成长过程中，我发现再怎么激励、设置组织架构，狼性化都不合适。需要在轻松、民主、创新的大环境下，大家共同去激发、互相认可尊重内容本身，才能去跟主创一起磨出好的内容。
界面文娱：很多人都说2023年是影视行业开始复苏的一年，您怎么看这个说法？什么样的表现可能才算真正的复苏了？
徐康：总体感觉是在复苏的，但也没那么泾渭分明，比如这一年就比上一年怎么样了。疫情过去了肯定是好事，拍摄也会更稳定。平台也经过“降本增效”切得很狠的阶段，现在开始应该会渐渐有一些调整。当越来越多的好剧能给平台挣钱，制作好剧的回报也会更加稳定。
那什么时候是真的复苏呢？可能就是各种内容百花齐放，大家在做各种类型题材。前几年韩国的电影和剧集就是这种感觉，我也坚信中国一定能做到更好的文化输出。
